Küsimus:
Kas on mingeid videotõendeid taevast vihmasate loomade kohta?
user11318
2018-02-27 06:27:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kujutan ette, et enamik inimesi on kuulnud taevast vihma sadavaid kalu, konni või muid väikeloomi. Leidsin üsna palju artikleid, mis olid kooskõlas paljude selliste juhtumitega, kuid need olid enamasti ajaloolistest aegadest ja sageli teise või kolmanda isiku kontodelt. Siis jõudsin selle artiklini lehelt National Geographic, kus mainitakse veel kahte hiljutist kontot. Esimene neist mainib kala tilgutamist, mis toimus 2010. aastal Austraalias Lajamanus, ja teine ​​on konnakukkumine, mis toimus 2005. aastal Serbias Odzacis. Mõlemat sündmust näisid toetavat kummagi tornaado meteoroloogilised väited Austraalias juhtum või vesilõigud Serbia juhtumis.

Mind huvitab:

  • kui see on videokaamerate rohkuse tõttu suhteliselt tavaline, siis miks pole t midagi sellist on salvestatud. Mul pole olnud õnne midagi võrgus leida.
  • Miks tundub, et see on alati ühte tüüpi loom?
Kas see räägib idioomist "kasse ja koeri sajab?"
@Imtherealsanic: Ei. See räägib teatest taevast langevatest väikeloomadest, peamiselt veeloomadest. Ma olen alati arvanud, et see tundus võõras, kuid pärast veidi lähemat uurimist tundus, et see võib olla meteoroloogiliselt usutav.
Kaks vastused:
Jan Doggen
2018-03-16 18:30:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brian Dunning käis selles osas juba põhjalikult Skeptoidi osas 4170: sajab konni ja kalu

Aastal 1901 tootis MN Minneapolises vihmahoog konna mitme tolli sügavus, nii et väidetavalt oli reisimine võimatu. Kalad kukkusid taevast kuulsalt Singapurist 1861. aastal ja uuesti üle sajandi hiljem Austraalias Ipswichis 1989. aastal. Lõuna-Kreeka elanikud ärkasid ühel 1981. aasta hommikul, avastades, et nende küla oli tekitanud konnade dušš. Inglismaal Bournemouthis asuvad golfimängijad leidsid pärast kerget dušši ajal 1948. aastal heeringat kogu rajalt. 1901. aastal uputas tohutu vihmahoog Tilleri parvlaeva SC ja kattis selle nii säga kui ka veega nii palju, et kalade vahel puuvillapõllu read. 1953. aastal tabas MA Leicesteri osariiki konnade ja kärnkonnade paduvihm, lämmatades isegi majakatustel vihmaveerennid. Jutte jätkub ja jätkub: rohkem konni Missouris 1873 ja Sheffieldis Inglismaal 1995 ning rohkem kalu Alabamas 1956.

Kõigest, mida ta luges, tunduvad veelopid ebatõenäolised:

Ükski kord, kui lugesin mitukümmend juhtumit, ei olnud kunagi ühtegi teadet tornaado või vesitila läheduses või isegi üldse, ükskõik kui kaugel. Kokkuvõtteks järeldan, et veelibudel pole mingit seost ega hüpoteetilist ega tõestuslikku nähtust, kui konnad, kalad või muud loomad taevast välja kukuvad.

Konnade jaoks näib see olevat juhus. halb ilm ja konnade ränne.
Noh, tegelikult pole see juhus: tõenäoliselt rändavad nad märja korral rohkem (sageli).
Ja kalade puhul:

Sa ei leida maismaad ületavate kalade massilisi rändeid? Noh, võib-olla mitte massiline ränne, kuid uskuge või mitte, on kalaliike, kes aeg-ajalt maad võtavad paremaid veekogusid otsima. Maailmas on palju liiki "kõndivaid kalu".

Peamine põhjus, miks nad taevast alla ei kukkunud, on lihtne:

Visake kala hoonelt maha ja see on surnud kala

Sellepärast ei leia te tegelikke videoid.

Brian lõpetab:

Minge tagasi ja lugege kõiki lugusid, mida olete kunagi näinud taevast kukkuvatest konnadest ja kaladest, lubades seekord võimalust, et loomad olid juba looduslikult kohapeal, kui tunnistajad nad esimest korda avastasid. Lubage võimalus, et mõned aruande elemendid, nagu langev osa, võivad algselt põhineda tunnistajate oletustel või oletustel.

Mida enam-vähem kirjutab ka Stephan oma vastuses.

Kuigi olen nõus enamiku artikli punktidega, imestan 2 asja üle. Huvitav, kas vähemalt mõned kalad / konnad suudaksid kukkumise üle elada - mõned [inimesed] (http://abcnews.go.com/GMA/story?id=1749637) on seda teinud. Samuti loodaksin, et keegi, kes sellist sündmust uurib, tunneks ära, et kukkunud kalaliigid ei suutnud veest välja elada (kõndida) ja võisid seetõttu langeda ainult oma praegusesse asukohta. Jään endiselt skeptiliseks ilma videotõenditeta, kuid mõned loetud artiklid tsiteerivad meteoroloogilisi allikaid, mis väidavad, et see on usutav.
1. * Mõni * võib ellu jääda, kuid see ei tõenda suurte arvude väidet. 2. See "inimlik" artikkel ei ütle kõrguse kohta midagi - võib-olla ta lihtsalt koputas mööda pinda. See on * täpselt * viimase tsiteeritud teksti hoiatuse kohta. 3. Erakorralised nõuded nõuavad erakordseid tõendeid, s.t tegelikke videoid, mida te küsite, mitte mõnelt kalalt, kes mudas lehvimas. Vean kihla, et te ei leia ühtegi.
Artikkel toob välja palju olulist ja kehtivat punkti. Kuid on üks punkt, mis minu arvates pole õige. Ta väidab, et "kunagi ärge tõuske esemeid sisekolonni, sest selle tegemiseks pole lihtsalt mehhanismi". Siiski on süstemaatilisi uuringuid, mille kohaselt transporditi väikseid esemeid tornaadodega kuni 355 km kaugusele (https://phys.org/news/2013-03-tornado-debris.html). Ehkki olen nõus aruannete nimiväärtuseta võtmises, ei usu ma, et tornaadosid saab vähestel ebatavalistel juhtudel mehhanismina tagasi lükata.
Täname teid mõlemaid teie panuse eest. Nõustun Carl Sagani tsitaadiga ja et kui see juhtub, peaks järgmise kümnendi jooksul olema mõni usaldusväärne videotõend.
Stephan Matthiesen
2018-03-16 16:48:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Püüan vastust anda, kuid pean tunnistama, et see on natuke spekulatiivne. Ma arvan, et nagu paljude ebatavaliste / haruldaste nähtuste puhul, on selles osaline vaatluspõhjus ja psühholoogia.

Mehhanism

Mäletan, et lugesin seda vähemalt kahest populaarsest meteoroloogilised väljaanded, üks raamat äärmuslikest ja kummalistest ilmastikutingimustest ning artikkel Ühendkuningriigi meteoroloogiaühingu ajakirjas "Weather". Kahjuks pole mul täpset allikat ja pean töötama mälu järgi.

kui tornaado lahustub. Üks uuring näitab, et tornaadodes saab väikseid esemeid kanda kuni 355 km kaugusele.

Tornaado ei peatu lihtsalt ootamatult, vaid muutub nõrgemaks, nii et praht ja võimalikud loomad ei kukuks kõik korraga nagu tohutu sülem, vaid üksikud korraga erinevates kohtades ja see juhtuks ainult harvadel juhtudel.

Vaatlused

Samuti on - nagu te ka leidsite - palju ajaloolisi aruandeid. Paljusid koguvad Forteansid (tagasi Charles Forti juurde, kes pühendas oma elu ebatavaliste vaatluste kogumisele), kuid on erineva kvaliteediga, tavaliselt juhuslike vaatlejate, mitte teadlaste poolt.

Nii võib kahest või kolmest kalast saada terve sülem ja võib öelda, et inimesed nägid neid kukkumas, kui nad tegelikult leidsid kuivalt pinnalt surnud kala ega suutnud kohe välja tulla, kust nad tulid.

See, et inimeste arusaamu ebatavalistest nähtustest muudavad mitmesugused mõjud ja kuidas neist hiljem teatatakse, on paremini tõestatud muude sagedasemate vaatluste, näiteks kummituste või UFO-de jaoks, ning muidugi pealtnägijate teated kuritegudest, kus on tohutult palju psühholoogiliste uuringute kogu. Põhimõtteliselt pole see, mida inimesed teatavad (ja arvavad siiralt, et see on tõeline tähelepanek), täpselt see, mis juhtus, ja meediaaruanded on veelgi vähem usaldusväärsed.

Nii võib mõnel juhul "taevast kukkumine" olla tegelikult ei täheldata, vaid selgitus, mille inimesed leidsid pärast loomade leidmist. On veel muid põhjuseid, miks veeloomi võib maal esineda mõnikord arvukalt. Konnad ja kärnkonnad rändavad kudemisajal tohutul hulgal ning ka kärnkonnad tulevad pärast vihma maast välja. Kui jõgi üleujutab ja taandub, võib suur hulk kalu sattuda kuivale pinnasele. Olen ise lapsena maal sugulaste juures käies näinud, et põld oli surnud kalu täis ja mõtlesin, kust nad pärit on, aga sugulased ütlesid mulle, et kevadise sulamise ajal oli see ala üle ujutatud. Mulle ei olnud üldse ilmne, et üsna väike oja võib nii palju üle ujutada, nii et ma kujutan hästi ette, et keegi võib järeldada, et ta pidi taevast alla kukkuma.

Seega pole nii lihtne kindlaks teha, kui tihti juhtub, et loomad taevast alla kukuvad. Ehkki (erinevalt kummitustest) pole see teaduslikult võimatu ja usaldusväärne mehhanism (tornaadod) on olemas, on see piisavalt haruldane, et meil pole tegelikult häid ja põhjalikke vaatlusi.

Nüüd teie küsimustele:

Miks ühte tüüpi loomi?

Tundub, et üldiselt on see kala ja konn. Ma arvan, et on kaks põhjust, üks meteoroloogiline ja teine ​​psühholoogiline.

Tornaado peab ennekõike loomad peale võtma. Need peaksid olema väikesed loomad. Nüüd on kalade ja konnade tihedus tiigis sageli väga kõrge, nii et kui tornaado liigub üle tiigi või järv imeb vett, on tõenäosus, et see tõstaks sadu või tuhandeid kalu või konni, nii et see on palju tõenäolisem on, kui teie kukkumisel neid nähakse või leitakse.

Väikesed maismaaloomad, nagu hiired, ei ela enam nii tihedas populatsioonis ja põgenevad või matavad end maasse. Nii et kuigi mõned tornaadodest kindlasti imevad, on see palju vähem tõenäoline ja tõenäoliselt mitte palju.

Teine tegur on psühholoogiline. Paljud tähelepanekud ei tähenda tegelikult seda, et loom kukub alla, vaid loomi, kes lebavad maas, mida seal ei tohiks olla. Seega, kui pärast ilmastikunähtusi on kuivas maas lebav kala või konn, märkaksid inimesed seda ja teataksid sellest. Kui nad leiavad surnud hiire, ei leia nad seda ebatavalisena ja unustavad selle ära.

Samuti on hiirtel kõrguselt hea kukkumine, nii et nad võivad ellu jääda ja lihtsalt põgeneda ning neid pole kunagi näha, samas kui maal olev kala lihtsalt sureb ja hakkab mõne aja pärast haisema (ja seetõttu on teda märgatud) ...).

Miks pole videoid?

Siin on vaatlusprobleem. Ideaalis sooviks teadlane jälgida kõigepealt loomade imemist ja seejärel kukkumist. Nüüd pole tornaadosid lähedalt nii lihtne jälgida, seega on loomade imemise jälgimine tehniliselt väga keeruline.

Loomade kukkumise jälgimine on põhimõtteliselt võimalik, kuid tõenäoliselt äärmiselt ebatõenäoline. Esiteks on sündmus ise ebatõenäoline (vt eespool). Siis, kui see juhtub, on tõenäoliselt lihtsalt ootamatult üks kala alla tulnud, mitte pikem kalade "vihm". Nii et kui te ei filminud juba mingil muul põhjusel ja tabate selle juhuslikult, ei oleks teil aega kaamerast välja tulla ja tegelikult kukkumist filmida.

Mis puutub loomatüüpidesse: mul on kahju, et mul polnud selles küsimuses täpsem. Minu arvates on huvitav, et see on alati kõik konnad või alati kõik kalad. Miks mitte konnade ja kalade kombinatsioon? Võib-olla oleks suurus nii piirav tegur, et see võiks olla ainult üks? Mis puutub videotõenditesse: videokaamerate ülekaaluga loodaksin, et kui see nähtus tegelikult aset leiab, siis see registreeritakse ja levitatakse laialdaselt kõigile teadusringkondades uurimiseks.
Ah, ma sain valesti aru, mida sa mõtled "ühe loomaliigi" all. Ma arvan, et põhjus on jällegi sellest, kust loomad pärit on. Kui veeloomi esineb tihedalt, on see tavaliselt ainult ühte tüüpi. Kudemisajal olev tiik sisaldab konnasid, sest nad rändavad sinna korraga, kuid palju vähem kalu. Teised veed võivad sisaldada kalaparve. Konnad ja kalad ei käi tavaliselt võrdselt palju. See kõik eeldab tornaado mehhanismi. Tõenäoliselt on paljud teated tingitud ainult loomade ilmumisest muudel põhjustel, nt. konnaränded, siis oleks nad üks liik.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...